Build log quadricottero

[elettro]

Ciao, finalmente ho un pò di tempo per dedicarmi alla costruzione del quadricottero.
Quindi ho pensato che era ora di aprire il mio build log, anche se effettivamente manca ancora la struttura, per la quale più in fondo vi faccio qualche domanda.
Quello che ho per ora è l'elettronica:
4x giroscopi hk401b (1 è di backup)
5x motori dt750 (1 è di backup)
5x ESC hk programmabili (e hackerabili in i2c, ma per ora me li faccio bastare, 1 è di backup) + programmatore
1x ubec 5 o 6 V
2x atmega328p (1 è di backup o forse no... vedremo)
1x batteria litio 4000mAh 20C 3s
1x lipo alarm
6x eliche GWS 3 pale 9x5 (4 di backup)
6x eliche GWS 3 pale 9x5 contro-roteanti (4 di backup)
pacco di ogive
trasmittente/ricevente 6 canali
caricabatterie
connettori per la batteria

Pensavo d usare il classico cavo da elettricista per fare i cavi che porteranno la corrente agli ESC, i quali avranno un lungo filo arduino e batteria/ESC anziché lunghi cavi ESC/motore

Ho trovato al supermercato dei perfetti bracci di alluminio cavi all'interno... le lunghezze sono 1 o 2 metri, 1mm di spessore dell'alluminio, grandezza dei bracci:
2cm x 2cm, peso: ~350grammi il metro
2cm x 1cm, peso: ~175 grammi il metro
mi son divertito alle bilance ed effettivamente 2 bracci da 2x2 pesano come 4 bracci 2x1, grammo più grammo meno, non ho fatto molto caso (ho usato le bilance che usano per le viti ).
Allora, io pensavo di prendere 2 bracci da 2 metri 2cmx1cm, peso della struttura: 700grammi, però non vorrei che un metro di lunghezza del braccio fosse troppo... Pensavo anche di metterlo in orizzontale, così per intenderci: |==|
Voi cosa consigliate? bracci più corti? meglio i 2cm X 2cm? sono molto indeciso!

Ah pensavo anche di aggiungere all'elettronica un bel nunchuk, ma ho visto che non se ne parla benissimo, c'è qualcosa di migliore che non discosta troppo dal prezzo?
Poi più avanti sarebbe bello aggiungere anche magnetometri, barometro e GPS, ma per ora penso solo ad alzarlo

[MarcAntonio]

Ti sconsiglio i DT750 (se li prendi poi ti accorgi perchè).

Ti sconsiglio bracci da 1 metro, perchè un quad da 2 metri come lo trasporti e dove lo metti?

Semmai fai bracci da 35-40cm max e usa tranquillamente alluminio 10x10 o se vuoi 15x15.

Buon lavoro e facci vedere le foto.

[elettro]

l'elettronica ce l'ho già, mi manca solo il frame, come mai dici no ai dt750? me li hanno consigliati su aeroquad
se il problema fosse solo il trasporto allora abbonderei sul 1,5 metri... al massimo faccio tipo tricottero con i bracci ripiegabili.
Purtroppo i 10x10 li vendono solo pieni, e on c'è ombra di 15x15... però ci sono quelli in ferro battuto

[blinking]

l'elettronica ce l'ho già, mi manca solo il frame, come mai dici no ai dt750? me li hanno consigliati su aeroquad
se il problema fosse solo il trasporto allora abbonderei sul 1,5 metri... al massimo faccio tipo tricottero con i bracci ripiegabili.
Purtroppo i 10x10 li vendono solo pieni, e on c'è ombra di 15x15... però ci sono quelli in ferro battuto

cerca meglio, i 10x10 e 15x15 in alluminio li trovi praticamente in qualsiasi ferramenta, e ovviamente nei vari bricocenter.
con bracci da 50cm l'uno viene già una bella bestia volendo puoi ancora usare i 10x10, io sul tri ho fatto così, quando batti per terra leggero non si piegano, ma negli schianti degni del nome si aprono.
ne fai due ripiegabili e l'ingombro diventa accettabile.

[MarcAntonio]

l'elettronica ce l'ho già, mi manca solo il frame, come mai dici no ai dt750? me li hanno consigliati su aeroquad
se il problema fosse solo il trasporto allora abbonderei sul 1,5 metri... al massimo faccio tipo tricottero con i bracci ripiegabili.
Purtroppo i 10x10 li vendono solo pieni, e on c'è ombra di 15x15... però ci sono quelli in ferro battuto

I DT750 sono delle ciofeche, delle patacche... insomma.

Pesano un casino, fanno un rumore tipo frullatore per il caffè, i cuscinetti sono da buttare appena arrivano andrebbero subito sostituiti.

Finora i migliori in assoluto che ho trovato su hobbyking sono i primi che ho comprato ossia i

KD A22-15m: (tantissimi accessori in dotazione, alberi di ricambio, mozzo elica d'alluminio, salvaelica con viti, 4 o-ring, viti di serraggio e clip per gli alberini).
Inoltre sono molto bilanciati, gli alberi belli duri (non si ammaccano facilmente, e prendono botte senza problemi.
gli altri che ho comprato:

DT750 = patacca (pesanti, rumore poco salutare, cuscinetti inservibili, KV troppo basso per uso su 3s, efficienza scarsa.)

Emax 2812 = ciofeca ( alberini sono così morbidi che solo col pensiero riesci a piegarli, cuscinetti scarsissimi, residui di magneti rotti all'interno della campana, tendenza della campana ad ammaccarsi in quanto i braccetti sono troppo sottili, viti di bloccaggio tendono a svitarsi di continuo, vanno bloccati con bloccafiletti).

[mikenet76]

I DT750 sono delle ciofeche, delle patacche... insomma.

Pesano un casino, fanno un rumore tipo frullatore per il caffè, i cuscinetti sono da buttare appena arrivano andrebbero subito sostituiti.


DT750 = patacca (pesanti, rumore poco salutare, cuscinetti inservibili, KV troppo basso per uso su 3s, efficienza scarsa.)

Io non sono d'accordo con le tue affermazioni, oppure potrei esserlo in parte ma non ho elementi con cui rispondere perchè io non ho mai dato corrente ad un dt750 uscito dalla scatola quindi non ho idea del rumore che fanno i cuscinetti originali, anzi, non so neanche se quei motori girano.

Qui:
RC Groups - View Single Post - hexTronik DT750 Brushless Outrunner 750kv
puoi capire le prestazioni del dt750 riavvolto.
Io ho acquistato i motori, 10, filo per riavvolgerlo e cuscinetti (0.70 sterline, capirai)

Per quanto riguarda il tuo parere sui KV bassi, non mi trovi d'accordo perchè bassi KV, molta risoluzione nel comando, molta coppia.
I tedeschi, usano anche questi:
AHM BRUSHLESS

Comunque la prova del nove lo fa il mezzo in hovering con la pinza amperometrica fissata e qualcuno che ne legge il valore e, a pari peso complessivo.
Il mio test con:
KD 2217-20T 22A 860Kv (220W) Brushless Outrunner Motor

28-30A complessivi di 3 motori 11x3.8

Con i dt750 riavvolti, 22-25A dei 3 dt750 con 12x3.8 APC slow.
stesso consumo con le 11x3.8 in hovering ma con le 12 naturalmente ho meno giri e un po' meno problemi di vibrazioni.

un saluto.

[MarcAntonio]

Io non sono d'accordo con le tue affermazioni, oppure potrei esserlo in parte ma non ho elementi con cui rispondere perchè io non ho mai dato corrente ad un dt750 uscito dalla scatola quindi non ho idea del rumore che fanno i cuscinetti originali, anzi, non so neanche se quei motori girano.

Qui:
RC Groups - View Single Post - hexTronik DT750 Brushless Outrunner 750kv
puoi capire le prestazioni del dt750 riavvolto.
Io ho acquistato i motori, 10, filo per riavvolgerlo e cuscinetti (0.70 sterline, capirai)

Per quanto riguarda il tuo parere sui KV bassi, non mi trovi d'accordo perchè bassi KV, molta risoluzione nel comando, molta coppia.
I tedeschi, usano anche questi:
AHM BRUSHLESS

Comunque la prova del nove lo fa il mezzo in hovering con la pinza amperometrica fissata e qualcuno che ne legge il valore e, a pari peso complessivo.
Il mio test con:
KD 2217-20T 22A 860Kv (220W) Brushless Outrunner Motor

28-30A complessivi di 3 motori 11x3.8

Con i dt750 riavvolti, 22-25A dei 3 dt750 con 12x3.8 APC slow.
stesso consumo con le 11x3.8 in hovering ma con le 12 naturalmente ho meno giri e un po' meno problemi di vibrazioni.

un saluto.

Il discorso non regge perchè un conto è valutare un motore originale e un'altra cosa è fare degli upgrade con cuscinetti e addirittura riavvolgendolo.

Un 750kv con una 10x4,7 ha poca spinta, dovrai montarci delle 12" o usarli con 4s.

Le 12" però sulla scheda KK danno un bel pò di oscillazioni con vento e quando si scende verticalmente.
A questo con una scheda di controllo più evoluta si può porre rimedio.

Per la risoluzione, la differenza del 25% si nota poco, specialmente se si addolcisce la curva motore. Si perde più risoluzione usando riceventi a 2.4ghz rispetto alle riceventi pcm, piuttosto che usando motori con un kv più elevato.

Sul mio quad monto motori da 1200kv e riesco a bloccarlo precisamente a 10cm da terra, dopo una caduta verticale di 20 metri. Più risoluzione di così...

I motori che ho linkato sono da 1050 giri/volt.
La mia considerazione era sulla qualità del motore che arriva da HK, senza riavvolgerlo e senza cambiare i cuscinetti e gli alberini.

Gli Emax, dopo aver cambiato i cuscinetti , e gli alberini con dell'acciao "vero",
sono diventati sicuramente migliori, resta il problema del poco materiale che regge l'albero quindi della campana che si ammacca con poco sforzo.

Il DT750 originale per me è una ciofeca, li ho buttati in un cassetto nuovi, ad aspettare che mi salti addosso la voglia di cambiare i cuscinetti.

Non li monterei su un quad piccolo, ma su uno di dimensioni più generose magari con le 12x5.

L'assorbimento a vuoto di quei motori è il triplo di quelli che ho linkato.


Ho letto il link su rcgroups, ma mi chiedo perchè non mostrare l'efficienza anche a gas parziale , a noi interessa dal 40 al 60% del gas.
I numeri ti sorprenderebbero...

[mikenet76]

Il discorso non regge perchè un conto è valutare un motore originale e un'altra cosa è fare degli upgrade con cuscinetti e addirittura riavvolgendolo.

Mezzo chilo di filo 16euro
cuscinetti per 10 motori 18euro

aggiungendo pure il costo di 10 motori non arrivo alla cifra per acquistare 1 (uno) AHM.

Un 750kv con una 10x4,7 ha poca spinta, dovrai montarci delle 12" o usarli con 4s.

infatti uso 11x3.8 o 12x3.8APC slow.

Le 12" però sulla scheda KK danno un bel pò di oscillazioni con vento e quando si scende verticalmente.
A questo con una scheda di controllo più evoluta si può porre rimedio.

Io non uso nessuna scheda, per ora, solo una attenta curva della sensibilità dei gyro legata al gas.
Ora, nessun problema in fase di discesa.
Discesa con rateo umano, non ballistica..

Per la risoluzione, la differenza del 25% si nota poco, specialmente se si addolcisce la curva motore. Si perde più risoluzione usando riceventi a 2.4ghz rispetto alle riceventi pcm, piuttosto che usando motori con un kv più elevato.

Per quanto riguarda il setup della curva passo, volo con eli, quindi ho famigliarità con curve, settaggio governor, settaggio sensore temperatura, settaggio gyro, settaggio esc, sistemi helicommand e kds flymentor..
Pensala come vuoi ma, passami l'esempio, è molto più facile fare hovering con un aereo con una tipica 11x4.7GWS che non con una 9x6APC-E.
Lo stesso, è meglio un 900-1000KV di motore rispetto un 1200-1600KV.

Sul mio quad monto motori da 1200kv e riesco a bloccarlo precisamente a 10cm da terra, dopo una caduta verticale di 20 metri. Più risoluzione di così...

sono sicuro che una prestazione del genere la ottieni con il minor carico possibile.
Pile leggere, telaio basico..
No carico pagante, no fotocamera.

I motori che ho linkato sono da 1050 giri/volt.
La mia considerazione era sulla qualità del motore che arriva da HK, senza riavvolgerlo e senza cambiare i cuscinetti e gli alberini.

Credo tu abbia ragione.

Gli Emax, dopo aver cambiato i cuscinetti , e gli alberini con dell'acciao "vero",
sono diventati sicuramente migliori, resta il problema del poco materiale che regge l'albero quindi della campana che si ammacca con poco sforzo.i

quindi anche tu hai migliorato il prodotto sostituendo parti.
Io non ho sostituito alberini perchè, almeno quelli, vanno bene così.

Il DT750 originale per me è una ciofeca, li ho buttati in un cassetto nuovi, ad aspettare che mi salti addosso la voglia di cambiare i cuscinetti.

tienili li, potrei acquistarteli!

Non li monterei su un quad piccolo, ma su uno di dimensioni più generose magari con le 12x5.

semplicemente non credo che i dt750 debbano essere presi in considerazione per la costruzione di un quod o tri di piccole dimensioni.
12x5 è un po' troppo.
11x3.8 - 12x3.8

L'assorbimento a vuoto di quei motori è il triplo di quelli che ho linkato.

Ho letto il link su rcgroups, ma mi chiedo perchè non mostrare l'efficienza anche a gas parziale , a noi interessa dal 40 al 60% del gas.
I numeri ti sorprenderebbero...

ah bhe, te l'ho detto.
2050g peso complessivo: 22-25A complessivi, compreso il consumo di 2 rx, e l'hovering lo ottengo al 38-45% della curva "passo" con 12x3.8, quindi proprio nella porzione di gas che interessa a te.

Un saluto.

[elettro]

semplicemente non credo che i dt750 debbano essere presi in considerazione per la costruzione di un quod o tri di piccole dimensioni.
12x5 è un po' troppo.
11x3.8 - 12x3.8

Quali sono le dimensioni del tuo multicottero?


p.s. credo che stiate lasciando da parte il punto fondamentale del payload.. un dt750 solleva anche un chiletto a motore, non so se gli altri modelli abbiano la stessa prestazione

[blinking]

ah bhe, te l'ho detto.
2050g peso complessivo: 22-25A complessivi, compreso il consumo di 2 rx, e l'hovering lo ottengo al 38-45% della curva "passo" con 12x3.8

la prestazione energetica è molto buona, il consumo è appena inferiore al "classico" 130W/kg, ma la cosa ottima è che sono 680g a motore.

piuttosto, quanta roba ci hai messo per farlo pesare 2kg?!?

[mikenet76]

Quali sono le dimensioni del tuo multicottero?

Un triangolo equilatero di 70cm di lato, ma dovrei misurare, ora davvero non ricordo.

[mikenet76]

piuttosto, quanta roba ci hai messo per farlo pesare 2kg?!?

2 rx, fotocamera su supporto con servi, tx video, elettronica di controllo gyro etc, 3celle da 5000mAh, 3 celle da 460mAh, 3 esc da 18A, 3 DT750, 3 12x3.8APC slow, servo JR DS8411, telaio solido per tenere tutto insieme made in Brico.

[MarcAntonio]

Quali sono le dimensioni del tuo multicottero?


p.s. credo che stiate lasciando da parte il punto fondamentale del payload.. un dt750 solleva anche un chiletto a motore, non so se gli altri modelli abbiano la stessa prestazione

Leggi pure tu i commenti del motore che ho consigliato, e poi leggi quelli del DT750.

Con una 10x4,7 tira 1kg
con una 11x4,7 tira 1,2kg

HobbyKing Online R/C Hobby Store : KD A22-15M Brushless Outrunner Motor

Tutti scrivono che i cuscinetti sono ottimi e che l'albero è durissimo e non si ammacca anche con botte sostanziose.

Confermo in TOTO.

Ho messo 200 ore di volo sul tricottero e sono ancora NUOVI, botte e bottarelle ne ho prese, ma gli alberi sono ancora perfettamente dritti.
Quando atterro sono sempre freddi.

Poi ognuno è libero di prendere ciò che vuole, riavvolgere etc, ma io darei 2 DT750 in cambio di uno di questi motori, senza pensarci 2 volte.

Con questi motori ho raggiunto un'efficienza di 115w/kg
senza dubbio superiore ai DT.

[Katana13]

Salve a tutti! mi sono appassionato a questo thread, sto per completare il mio secondo multikopter, questa vota con 4 motori, finora ho usato solo 3 DT 750, e devo dire con soddisfazione.
Dopo l'ultimo crash ho piegato tutti gli alberi, i cuscinetti erano già da cambiare.. quindi mi sono chiesto se è meglio comprare un'altro motore e aggiustare i 3 rimanenti oppure cambiare tutti e 4 i motori con qualcosa di diverso.

La mia scelta la vorrei basare solo su dati tecnici oggettivi, e l'unico dato utile, oltre alla qualità costruttiva del motore è l'efficenza, nel dettaglio:
Qualcuno ha mai provato a montare un 10x4.7 APC oppure un 11X4.7 APC e misurare gli Ampere con una lipo da 3 celle e una spinta statica sui 400 gr?

Grazie

[pragamichele]

scusatemi tanto......
ma io l'ho piantato nella terra parecchie volte e nonostante gli emax 28-22 siano molto delicati, resistono ancora.
questo perchè ho dimensionato il telaio abbondantemente oltre i motori e sono proseguito con una protezione di vetronite da 3mm fino all'altezza dell'elica.(vedi telaio di warthox)
marc:
200 ore di volo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!